komoly, postolom a facebookon, aztán meglátjuk mit reagálnak az orosz ismerőseim :)

@moszkvics: Ahogy látom te is ott fényképezkedtél anno :-)

Miért lenne bunkóág? Így jártak a nácik.

a poszt eredetileg magyarul készült: wangfolyo.blogspot.com/2010/05/graffiti.html

Csillag-erőddel ugyanezt csinálták. Ott is látszik még egynéhány.

@rg6julian: Hol is? Betaggelhetnél! ;)

@burqus: A blogodban említett két "akanmentesítve" felirat hol maradt meg még Budapesten? Azért megnézném...

Ennek semmi köze a bunkósághoz. Anno ebből a házból nácultak meg a germánok, nincs min csodálkozni.

@Pista bá: Akkó én meg odaszarok a bazilika közepire mer az ilyen papos hely akik gyerekeket molesztálnak.

@moszkvics: Az egyik a VII. ker. Vörösmarty utca legelején, a Csengery utcáról befordulva, a saroktól baloldalt az első vagy második ház falán. A másik a XIII. ker. Victor Hugo utcában, a Lehel tértől a Pannónia utca felé haladva baloldalt, nem sokkal a Pannónia előtt egy fehér ház falán. Mindkettő szemmagasságnál kicsit lejjebb, elég kopott, figyelni kell.

A tegelés valóban bunkóság volt minden akkori résztvevő szerint is, de szándékosan és felvállaltan. Erről az oroszoknál külön irodalom van. A graffiti az ellenséggel szembeni erőszak és győzelemnyilvánítás egyik formájának számított (noch dazu nem is a legrosszabbnak).

@burqus: Köszi, ha arra járok megnézem, elég precíz a leírás.
Egyébként ha egy vérbeil orosznak megemlíti az ember, hogy a Vörös Hadsereg nem feltétlenül mindenkiben hagyott annyira jó nyomot, jó esetben nem értik, rosszabb esetben lefasisztáznak. Jó mi? Az oroszoknak fasiszta vagyok, a fasisztáknak meg rohadt komcsi. Hogy is van ez? :o

@moszkvics: Kohn: „És mi belgák hova álljunk?” :)

Az tény, hogy az oroszoknak nem beszéltek arról, hogy milyen erőszakot gyakoroltak nemcsak a meghódított országokban (Németo., Magyaro.) de még a „felszabadítottakban” is (pl. Jugoszláviában, ahol Milovan Ðilasnak személyesen kellett sürgönyöznie Sztálinnak, hogy az orosz hadsereg ne erőszakolja a szerb lányokat, mire Sztálin visszaírt, hogy „hadd szórakozzanak kicsit a fiúk”). Az viszont már ottani beállítottság (ha akarjuk jobb/bal) kérdése, hogy melyik orosz hogy reagál arra, ha ezt mégis meghallja tőlünk. Az egyik lefasisztáz és lehazugoz, illetve kifejti, hogy megérdemeltük, és a magyarok még rosszabbak voltak a Don-kanyar előtt, a másik pedig megdöbben és bocsánatot kér. Mindkettővel gyakran találkoztam. Mindenütt van ilyen ember is, meg olyan is.

„Az tény, hogy az oroszoknak nem beszéltek arról, hogy milyen erőszakot gyakoroltak”

már úgy értem, hogy azoknak az orosz nemzedékeknek, akik személyesen nem vettek részt a háborúban, sorry az értelemzavaró pontatlanságért.

@burqus: Én főleg nyitottabb fiatalokkal szoktam ilyenkről beszélgetni, azok meg valahol a kettő között vannak, de tény, hogy nem fogják föl, hogy nem feltétlenül hős felszabadítóként maradtak meg az emlékeinkben. De amikor megemlítem, hogy a vörös csillag jogilag egy szinten van a horogkereszttel, akkor aztán végképp eldobják magukat.
Érdekes példája ez annak a ténynek, hogy a történelem szubjektív tudomány.

1. orosz nem egyenlő szovjet;
2. odaveszett bajtársak neveit írogatták fel sokan (nyilván volt rongálás is, de szerintem egy bombázás több kárt is okozott);
3. innen a partvonalról, 65 év távlatából köpködni könnyű; eljutni Berlinig valószínűleg nem volt ekkora móka.
Azt meg, hogy a 10-20 millió szovjet katonának mi köze van Sztálinhoz és a kommunista rezsim nyilvánvaló vétkeihez nem nagyon értem.

@moszkvics: Igen, a bocsánatkérők inkább a 90-es évekre voltak jellemzők. Azóta nagyot változott a világ Oroszországban.

@moszkvics: Én félig orosz-félig magyar vagyok.Kint éretségiztem le. Nem tudom hogy az előző generációk hogy tanulták,de minket már úgy tanitottak hogy a Vörös hadseregnek is megvoltak bűnei. Sztálint szinte mindenki elítéli Oroszországban! Nekem elég fura a szituációm: magyar dédapám a németek oldalán harcolt az orosz pedig a szovjetek oldalán.
Én egyáltalán nem tartóm rongálásnak! Szerintem a nácik sem tartódták annak amikor fél Európát földig rombolták(Pl: Sztálingrád).
Nem mondom hogy jogos amit a Vörös hadsereg művelt mert nem az,de annak a tudata hogy 24 millió szovjet hunyt el dühvel töltődte el a katonákat és ugye bár Magyarország a nácikkal volt. Magyarország is csak egy ellenség volt! Plusz még ehhez jött a propaganda! Amikor „szabadították” fel Európát eljátszották ugyan azt amit a nácik a szovjetekkel. Valóban könnyű 65 év elteltével okoskodni erről a témáról! Egyikünk se volt ott és látta,érezte,tapasztalta amit ők ezért nincs is értelme ezen vitatkozni!
@Gregory.M: egyet értek!Főleg az első ponttal! Sajnos ez még magyarországon sokak szerint egyenlő…

@Elmélkedő_ember: Szerintem nem vitatkozunk, nagyjából azonos véleményen vagyunk (max eszmét cserélünk), én inkább a kultúrák közti különbséget, a történelemhez való eltérő hozzáállást szerettem volna kiemelni.
Nemrég élek Moszkvában, és néha belefutok érdekes szituációkba. Május 9-e (Győzelem N1apja, a II.VH vége Európában) kapcsán éreztem először ezt a bizonyos különbséget. Folyton kérdezgették tőlem, hogy mi ünnepeljük-e, és hogy van-e felvonulás meg hasonlók. Teljesen ledöbbentek, amikor elmondtam, hogy vannak ugyan megemlékzések, de se szünnap, se állami ünnepség nincsen. Viszont, van Budapesti Búcsú, és az oroszok kivonulását nagy erőkkel ünnepeljük.

@moszkvics: igazad van tényleg nem vitatkozunk. Csak rosszul fogalmaztam bocsánat.
Velem is előfordult az ilyen! Szerintem ez még mindig a kommunizmus árnyékának tudható be! Csak 20 év telt el azóta hogy nincs az CCCP és kell még pár generáció mire "kiűrül" a fejekből az a 74 év kommunizmus! Nekem a kinti barátaim tudták hogy dédapám a nácik oldalán harcolt de sosem ért emiatt negatív atrocitás ezzel szemben Magyarországon már fordult elő hogy majdnem neki mentem a gyereknek mert azt mondta hogy „büdös ruszki takarodj haza” pedig egy kb 20 éves gyerek lehetett akinek fogalma sem lehetett a kommunizmusról! pedig hát nekem nem sok közöm volt ’56-hoz vagy az orosz családomnak!

@Elmélkedő_ember:

büdös ruszki takarodj haza

@Elmélkedő_ember: Nem érdemes az ilyenen felhúzni magad. Mindenütt vannak szar emberek, akik csak a maguk bűzét szeretik szagolni. Az ilyeneknek szokták mondogatni Székelyföldön, hogy „ha én elfelejtek románul, még mindig lesz egy másik nyelv, amin beszéljek, de ha te elfelejtesz románul, csak bőgsz, mint a barom, ahogy már most is”.

Nem tudom egyébként, mi az oroszországi tapasztalatod az utóbbi egy vagy max. két évben, de én ottani barátaimmal beszélgetve és az orosz netet olvasva úgy érzem, mintha nem a kommunizmus fokozatos „kiürülésének”, hanem éppen hogy a reneszánszának, a Sztálin-nosztalgia megerősödésének és népszerűsödésének, és a Szovjetunió felelősségei (Gulág, népirtás, 1939-es náci szövetség stb.) teljes tagadásának lennénk tanúi.

A Citadella falán is elég sok ilyen volt még jópár évvel ezelőtt, de mára nagyrészt kikoptak.
Szerencsére.